Эпаньол бретон

[Женя]

Да и в машине тоже он покомпактней, но читал на каком то форуме, что если оставить дома бретона одного( уж очень он активен), то разнесёт квартиру в пух и...

Разнести может любой собака , независимо от порды и размеров.
Все зависит от крови, что течет в щенке, собаки в любой породе делятся на интеллигентов и бомжей.
Достаточно посмотреть на квартиры хозяина кобеля и хозяина суки,уже можно предположить что вас ждет в будущем
Если брать щенка от собак вольерного содержания, нужно смотреть на вольеры.
Приучить щенка к порядку сосуществовать с человеком на одной территории гораздо проще, если предки щенка жили в квартире, но квартирное содержание несет свои последствие на которые нужно внимательно смотреть , что бы в будущем не жалеть на охоте.

Квартирное содержание, несет только одно последствие - собака становится более социальной, легче управляемой. Но это конечно в том случае, если уделять ей много времени. Ну и конечно, очень много зависит от породы...

[LDD]

Квартирное содержание, несет только одно последствие - собака становится более социальной, легче управляемой. Но это конечно в том случае, если уделять ей много времени. Ну и конечно, очень много зависит от породы...

То что написали, это можно отнести к плюсам квартирного содержания.
К минусам, это шерстный покров, он на много становиться хуже, собака перестает быть собакой способной жить на улице или охотиться долго в ледяной воде, со временем через несколько колен квартирного содержания лапа становиться рыхлая, которая регулярно режется, загоняют колоски от травы, все это последствие квартирного содержание.

[Женя]

Квартирное содержание, несет только одно последствие - собака становится более социальной, легче управляемой. Но это конечно в том случае, если уделять ей много времени. Ну и конечно, очень много зависит от породы...

То что написали, это можно отнести к плюсам квартирного содержания.
К минусам, это шерстный покров, он на много становиться хуже, собака перестает быть собакой способной жить на улице или охотиться долго в ледяной воде, со временем через несколько колен квартирного содержания лапа становиться рыхлая, которая регулярно режется, загоняют колоски от травы, все это последствие квартирного содержание.

Не хотелось бы, спорить в пустую... Я же, написал - зависит от породы... Смотря с чем сравнивать... На мой взгляд, гораздо большее влияние, оказывает климат региона... А жить на улице... скажем курц, у нас не сможет. -30 зимой, для нас обычное дело... А до -15, 20, ЕСЛИ НЕТ ВЕТРА, по зайчику мы ходим, и ни кто не мерзнет. ( я имею в виду, наших квартирных РОСов). Про колоски не скажу, а вот, зимой вовремя шерсть между пальцами не выстрижешь, раздираются льдинками в кровь... На счет ледяной воды... пока охотимся с подхода, без проблем, 5-6 часов выдерживают легко( больше, уже я не выдерживаю ). А вот в скраде, да, мерзнет. Но это по моему и любая собака замерзнет, если её засунуть в ледяную воду, и не дать обсохнуть в движении. Поэтому, и хочу жилет из неопрена купить.

[LDD]

А смысл спорить, это если мы разбирали имеющуюся теорию, это одно, а так все выводы с личного наблюдения.
Раньше держал в вольерах, сейчас курцхаара держу в квартире, вижу разницу на своей собаке на собаках товарищей которые живут в квартирах и вольерах.
Не зависимо от климата, шерстный покров и закалка собаки отличается в разы.
Точно также и с лайками вижу разницу которые живут в квартире и которые в вольере.

[Женя]

А смысл спорить, это если мы разбирали имеющуюся теорию, это одно, а так все выводы с личного наблюдения.
Раньше держал в вольерах, сейчас курцхаара держу в квартире, вижу разницу на своей собаке на собаках товарищей которые живут в квартирах и вольерах.
Не зависимо от климата, шерстный покров и закалка собаки отличается в разы.
Точно также и с лайками вижу разницу которые живут в квартире и которые в вольере.

По лайке, согласен на 100%, по курцу - не скажу, возможно... Я просто хотел сказать, что при домашнем содержании, возможны такие же полноценные охоты, как и при уличном... Если собакой заниматься... Но плюсы, то же есть.

[wasli65]

Согласен, каждый воспитывает собаку под себя... Добавлю от себя... не все полевые чемпионы, чемпионы на охоте... Слишком много есть уловок, что бы стать чемпионом. По поводу команды Лежать или Даун... LDD, прав на 100%. У легавых, в отличие от служебной собаки, это ЗАПРЕЩАЮЩАЯ команда... Приведу выдержку из книги Оберлендера - А при обучении команды лежать, кожаный хлыст применяеться очень часто. То есть встала, сразу несколько ударов хлыстом. ....если собака по команде лежать не прекратила движение вперед ,то сперва тихо,но постепенно сильнее удары хлыстом.

Еще-.... собаке нужно вдолбить ОСНОВАТЕЛЬНО команду лежать, сделать эту команду для нее настоящим пугалом. Лично мне, ближе, методика дедушки Дурова...

Честно говоря не знаю стоит ли продолжать наш диалог или нет,но прочитав понял что,что наверное нужно,и не своими словами,а цитатами из пособий по начальной "домашней" дрессировке легавых,до выхода в поле:
Колосов Виктор.
Легавые собаки, в отличие от служебных или спортивно-служебных, должны на работе выполнять не так уж много команд. К основным командам, выполнять которые нужно научить собаку дома, относятся:
"Рядом!", "Ищи!", "Тихо!", "Ко мне!" (голосом, свистком или жестом), "Лежать!" (голосом или жестом), "Вперед!" (голосом или жестом) и сигнал к изменению ширины поиска (свистком). Следует иметь в виду, что к 8-10-месячному возрасту все эти команды собака должна выполнять безукоризненно в самой разнообразной обстановке - дома, на пустыре, на улице, в поле, один на один с дрессировщиком, по соседству с другими людьми и собаками.

Гусев В.Г
В процессе воспитания щенок должен хорошо усвоить свою кличку; научиться спокойно ходить у ноги ведущего на поводке (3-5 месяцев) и без поводка (6-8 месяцев), садиться по команде и приносить хозяину брошенные предметы, а также прекращать любое нежелательное действие по команде «Нельзя!».
В процессе выращивания каждая легавая должна быть приучена:
1. Не пачкать в доме.
2. Знать свою кличку.
3. Знать свое место.
4. Являться по приказанию.
5. Ходить на поводке и в наморднике.
6. Садиться и ложиться по приказанию.
7. Не брать пищу без разрешения и прекращать всякое нежелательное действие по команде «Нельзя!» или другому сигналу.
Укладывание собаки по команде. Этот прием необходим в быту, дисциплинирует собаку и упрощает управление ею.
Четкое выполнение команды «Лежать!» у ног хозяина и на расстоянии от него - основа дрессировки и натаски легавых собак. Командой «Лежать!» легко предупредить бросок собаки за дичью, кошкой или за другой собакой. Этим же приказанием пресекают любое нежелательное действие вашего питомца. В опасный момент команда «Лежать!» может спасти собаку от случайной гибели под машиной.
Команда отдается приказанием «Лежать!» или жестом руки, поднимаемой вверх. Принятый в служебном собаководстве жест укладки собаки при взмахе руки вперед и вниз от уровня плеча неудобен на охоте, так как менее заметен на большом расстоянии.

Малов О.Л.
Что же должен курцхаар постигнуть в процессе домашней дрессировки? Собака перед выходом на натаску в луга должна исполнять по первому вашему приказу и в любой обстановке следующие команды: подходить на ваш зов, знать и моментально исполнять запрещающую команду, оставаться на месте в любой ситуации после вашей останавливающей команды, ходить рядом на поводке и без него, выполнять команду «вперед», апортировать перьевую или меховую поноску с земли и воды и даже из зарослей, по команде «лежать» или «сидеть» длительное время в отсутствии хозяина, по жесту руки уходить в поиск и менять его, а также дублировать исполнение всех команд по свистку и жесту.

Петрункевич М
Собственно, дрессировка разделяется на ряд последовательных коротеньких уроков, повторяемых два— три раза в день, пока щенок не усвоит их вполне четко.
Первым уроком (не включая в уроки приучение щенка итти на зов и приучение к чистоте) является обучение ложиться по приказанию. Щенка силою заставляют лечь, придерживают рукою и говорят: «Даун» или «ляг» (в старину употребляли вместо английского слова «даун» французское слово «куш»). Когда щенок при слове «ляг», ляжет сам, ему необходимо дать какое-нибудь лакомство, напр., кусочек хлеба с маслом или мяса.

Н.И. Яблонский и А.П. Ивашенцев
Еще с самого раннего детства, когда воспитываемый щенок уже привыкает есть в определенное время, я приготовляю ему сваренное раньше кушанье и кормлю его всегда при себе. Когда вы кормите вашего питомца, вы можете очень легко н скоро приучить, что не трогать корма без вашего приказания и лежать или стоять над ним до тех нор, пока вы разрешите ему начать обед или завтрак.
Я никогда не наставляю моего ученика стоять над кормом, к чему это? Ведь стойка есть природное качество всякой современной подружейной собаки, какой 6ы породы она ни была. Если бы даже впоследствии у вашей собаки, при достаточном чутье, и оказалась бы сравнительно короткая стойка по причуянной дичи, то во время ее натаски вы можете продлить ее стойку, сколько вам угодно, выдерживая вашего ученика над дичью на сворке, или, в крайнем случае, на парфорсе.
Совершенно другое дело наставлять собаку лежать над кормом и не только не дотрагиваться до него без вашего позволения, но даже и не придвигаться к нему, хотя 6ы ползком. Лежанию собаки над кормом я придаю огромное значение: привыкая с самого раннего возраста ложиться по вашему приказанию и ложиться вблизи вкусного, так соблазнительно пахнущего блюда, ваш воспитанник, прежде всего, усваивает себе то правило, необходимое ему в дальнейшей его деятельности, что без вашего приказании он не только не должен дотронуться до чего бы то ни было, но даже, уложенный вами, не имеет право без разрешения подняться с места. Повторяю, не бойтесь: стойка всегда появится своевременно у вашего питомца, и ваше дело будет только укрепить ее и продолжить по желанию. Добейтесь, прежде всего, чтобы щепок моментально ложился по вашему приказанию, даже просто падал бы, вернее сказать, раз только вы крикнули ему: "лежать", или еще лучше, не произнося ни слова, только лишь подняли руку.

(Ивашенцев)
Приказание ложиться можно отдавать кратким и хорошо слышным словом "лечь" ("даун"), жестом будет поднятая кверху всегда одна и та же рука. Для приучения щенка ложиться надо взять в правую руку лакомый кусочек, и, подозвав щенка, положить ему на спину левую руку. При этом надо опускать правую руку до полу, повторять "лечь" и с каждым приказанием слегка левой рукой нажимать на щенка до тех пор, пока правая рука не коснется пола, и щенок под напором левой руки не ляжет. Как только он коснется пола, надо сказать "возьми" и дать ему кусочек. Повторять это надо сначала раза по три, по четыре и останавливать урок, хотя бы щенок и ложился только под усилием руки; повторять урок можно раза по 3 - 4 в день, значит, всего-то он в день займет 12 - 15 минут. Скоро щенок поймет, что для получения кусочка надо ложиться, и тогда уже должно заставлять его ложиться только словом "лечь", без помощи рук, и награждать кусочком только после отчетливого исполнения приказания. Когда щенок начнет ложиться без помощи левой руки, по одному приказанию, то слово "лечь" необходимо сопровождать поднятием кверху руки и держанием ее в воздухе, пока щенок не ляжет, а затем и совсем заменить приказание одним поднятием руки. Для этого надо поймать минуту, когда щенок смотрит на наставника: поднять руку, и если он не поймет, не ложится, то оказать "лечь". Если он ляжет по поднятии руки, то его надо поласкать или угостить и отпустить словом "поди", опустив руку. Но пока рука поднята, он должен лежать, и попытки встать надо останавливать словами "лечь". Приучить щенка ложиться в комнате около себя можно отлично в неделю времени, занимаясь не более 12 минут в день и принимаясь за урок раза 4 - 5. Но, приучив ложиться, отнюдь не надо бросать этого урока, а повторять постоянно, и требовать безусловного исполнения. На этом основывается весь дальнейший успех.

У всех авторов разные подходы к дрессировке и натаске легавых,кто только с пряником,кто с арапником,кто совместно, но у всех мнение одно- выход на натаску в поле только после отработки этих команд, и самой главной команды лежать, до автоматизма.
А подача битой птицы на испытаниях по болотно-луговой и полевой дичи легавых,вообще не расценивается,а у спаниелей считается одной из важных дисциплин.

[Женя]

Да все верно!!! Почти... То же, не хотел больше писать, но отвечу. Служебную собаку, можете дрессировать на площадке за домом, до автоматизма. С охотничьей, это навряд ли получится. После того, как вы, выведете её в поле, скорее всего будете заново переучивать. Посмотрите фильмы, скажем как Французы, ретриверов в питомнике тренируют... Все только в угодьях, с самого малого возраста... По мне, так лишнем собе голову забивают(для обычных охотников). Но соглашусь, очень здорово получается, и без всякого кнута. Да и не нужен сейчас кнут, есть Э.О. Да, методик очень много, но выбрать надо только одну. А методика ОКД служебной собаки, на мой взгляд, не самый удачный вариант...

[wasli65]

Всеми этими цитатами пытался донести,что перед натаской собака должна быть послушной даже на расстоянии,и что команде лежать,или даун,или куш, учат с первого дня,как появился щенок в доме.
Жень,ретривер,на данный момент,это моя больная тема,так как уже 2 месяца со мной живет сука лабра,вчера ей 5 месяцев исполнилось,я про них уже столько насмотрелся-начитался,за те полгода как курца похоронил.Ретривер это отдельная песня в охотничьем собаководстве,а их еще и преодолению барьера учат, по правилам РКФ у них экстерьер расценивается только в полтора года,а не в восемь месяцев,как у легавых и спаниелей.На сегодняшний день хотят и новые Правила испытаний для ретриверов ввести,так в них все еще хуже для породы чем во временных правилах.Еще не одна порода не делилась на такое множество категорий : для спорта,для охоты,для шоу, и компаньона для дивана.

[Женя]

Всеми этими цитатами пытался донести,что перед натаской собака должна быть послушной даже на расстоянии,и что команде лежать,или даун,или куш, учат с первого дня,как появился щенок в доме.
Жень,ретривер,на данный момент,это моя больная тема,так как уже 2 месяца со мной живет сука лабра,вчера ей 5 месяцев исполнилось,я про них уже столько насмотрелся-начитался,за те полгода как курца похоронил.Ретривер это отдельная песня в охотничьем собаководстве,а их еще и преодолению барьера учат, по правилам РКФ у них экстерьер расценивается только в полтора года,а не в восемь месяцев,как у легавых и спаниелей.На сегодняшний день хотят и новые Правила испытаний для ретриверов ввести,так в них все еще хуже для породы чем во временных правилах.Еще не одна порода не делилась на такое множество категорий : для спорта,для охоты,для шоу, и компаньона для дивана.

А почему РКФ? У нас, все ринги РФОС, и эксперты... Лабов, так же расценивают, как и остальных собак. Полевые (по утке), проводятся по общим правилам охотничьих собак. Василий! Если не трудно, скинь пожалуйста ссылку, по новым правилам для ретриверов, можно в личку.

[wasli65]

Разные организации,разные задачи,для меня выставки РКФ имеют такую же ценность как и РФОС и ООиРовские,так как у нас охотничьих лабров можно сказать что нет совсем,а в РКФ очень много достойных кобелей, вязать то мне ее все равно придется,значит придется добиваться успехов везде.